美國人拷問理想女人　鄭麗文自許務實:我不是空想家，我有路線圖

美國智庫亞洲協會8日晚間在紐約總部舉行對話會，由亞洲協會的兩位專家拉塞爾（Daniel　Russel）和夏偉（Orville　Schell）與鄭麗文對話，談論美國人關心的兩岸問題。這是鄭麗文此次訪美之行在智庫演講唯一的公開活動，吸引了包括董雲裳、葛來儀、薄瑞光、李淑珊等美方專家在內的數百位聽眾。亞洲協會的小禮堂基本上座無虛席。

兩位美方主持人的提問始終圍繞鄭麗文的兩岸和平願景展開。尤其讓這兩個美國專家糾結的是，北京能否允許兩岸“和而不統”？儘管鄭麗文反復強調，只要有體現一個中國和反對“台獨”的“九二共識”作為基礎，加上“兩岸同屬中華民族”的身份認同，兩岸就可以透過對話、交流、合作，締造兩岸長期的和平，但兩位美國專家還是心存疑慮，不斷變換角度，追問“維持台灣現狀”的可能性。

對話會從一開始，美國人的態度似乎就有點微妙。作為主持人之一的夏偉，一上來就介紹鄭麗文是個“有趣的女人”，第一個問題就問鄭麗文如何從“台獨闖將”變成藍營幹將？

鄭麗文表示，曾經相信獨立是台灣出路的她，見證了民進黨把“台獨”當作“政治便利貼”，深感失望和挫折。她發現“台獨”既行不通，也不能夠保證給台灣帶來民主自由。後來她意識到，兩岸關係絕對是決定台灣未來命運的最重要議題，於是受連戰之邀，加入國民黨，參與連戰2005年赴大陸的“破冰之旅”。她說：“我尋求的並不是終極統一或獨立，我尋求的是台灣人民的福祉可以真正受到照顧跟保護，我尋求的是人民生活的尊嚴，任何的政治制度都只是為了人民而存在。”

夏偉接著問台灣人民為什麼不能有“自決”機會？鄭麗文表示，台灣的未來當然應該尊重台灣人民的意願，但是今天“台獨”的主張並不是單純地想要台灣人自己決定自己的事務。“台獨”運動從頭到尾所有的敘事都是在“反中”，把中國描述為台灣現代化進步的唯一障礙，這完全不是事實。

拉塞爾問鄭麗文透過北京之行，感覺北京能否容忍台灣長期保持現狀？鄭麗文回應：今天台灣的存在並不會去挑戰中國共產黨的合法性跟正當性；台澎金馬在“中華民國憲法”之下，發展出成熟的民主、法治、自由、均富的社會。這樣的成就是整個中華民族的成就。習總書記也提到，理解和尊重台灣人民因為歷史關係而選擇的完全不同的社會制度跟生活方式，但這並不代表台灣要選擇獨立或分裂。

鄭麗文表示，我們也尊重理解中國大陸在改革開放之後的巨大成就。只要我們同屬中華文明，同屬中華民族，什麼事情都好商量，兩岸巨大的歧義可以透過最大的恒心跟耐心去處理。她說：“我相信在九二共識和兩岸同屬中華民族的身份認同的基礎上，維持現狀可以有很大的空間，去建立一個有序的、制度化的、和平的兩岸關係。”

接著兩位專家還是追問“如果台灣的存在不威脅中華人民共和國，為什麼中華人民共和國要威脅台灣的存在？”以及“即便你放棄台獨，北京能否容忍一個民主台灣？”等預設立場非常明顯的問題。

鄭麗文回答：北京不是威脅台灣的存在，他們非常具體談的是“台灣獨立”的存在，或者是台灣永久的分裂，這是北京不能夠接受的。她重申，一個中國／反對“台獨”，加上中華民族的身份認同，那麼兩岸就因為是一家人，可以對話、交流、和平、合作。兩岸的不同並不代表要取代或貶低對方，同樣是中華民族的成就，會共同定義中華民族的偉大復興。

夏偉追問：如果國民黨執政，表示不獨立，然後說別管我，北京會同意嗎？鄭麗文答：兩岸會有很多的交流與合作，而不是說：我們過我們的，你們過你們的。不會是那樣的。

夏偉又追問：兩岸制度如此不同，你如何想象北京能容忍這樣“奇怪的婚姻”？鄭麗文答：這就考驗兩岸中國人的智慧和創意。過去國共內戰就是因為意識形態跟制度主張不同，想要消滅對方，犧牲了數百萬的生命。1992年，兩岸決定透過對話、和平的方式開始交流，一步一步地處理兩岸的複雜的問題。在確定永久的分裂不會發生之後，雙方就有很大的空間跟時間，慢慢透過對話來化解歧義。在兩岸交流上，未來會根據兩岸現實的需要，發展出一個全新的制度。重點是它符合人民具體的需要，保護人民的福祉，所以獲得人民的支持。

聽到這些，夏偉說：“你也許是一個真正的空想家（理想主义者，idealist）。”基本上用中文回答問題的鄭麗文馬上用英文回應：“I＇m　not　just　an　idealist.I　also　have　a　road　map（我不只是一個空想家，我也有路線圖）。而且根據我的政治經驗跟政治能力，我是非常務實地一步一步地推動。最後能不能達成我不知道，但是到目前為止，我找不到一個比我剛所描述的更務實的方法，可以排除兩岸透過強迫方式或武力方式來解決兩岸問題，因為這才是真正的現實。”

4月進行過“習鄭會”的鄭麗文訪美前表示，樂見有機會見到特朗普。拉塞爾問：如果你能與川普總統會面，你認為他最應該從你那裡學到什麼？他需要瞭解些什麼？

鄭麗文說：“我不敢說讓他學習了。但是我認為，川普總統這次北京之行跨出重要一步。我希望他不要浪費剩下的兩年多的任期。”

鄭麗文指出，美國要再次偉大，更重要的是成功地經營東亞關係跟對華關係。美中對抗甚至發生戰爭，不但不會讓美國更加偉大，還會帶來非常嚴重的毀滅性後果。希望美中能夠開始通過交流，建立互信和友誼，停止冷戰思維跟零和遊戲的思維。如果美國可以發揮領導的角色，將這個區域從戰爭衝突轉化為透過對話來創造巨大的和平紅利，不但符合這個區域所有國家的利益，也絕對符合美國的國家利益。

“如果美國總統能夠扮演這樣一個領導角色，那麼他不只是偉大的美國總統，他會是一個偉大的世界領導人，他會是21世紀最偉大的領導人。”鄭麗文說道。她表示，兩岸和平穩定的關係，非常需要美國的支持。這就是為什麼此次美國行對她、對國民黨，尤其對台灣來講至關重要。

鄭麗文說：“我當然知道兩岸和平非常困難，有非常多的挑戰需要克服。但在台灣，我們別無選擇，一定要竭盡所有的努力，確保和平一定要發生。不然的話，台灣會變成戰場，那麼台灣所有的成就會化為烏有；台灣下一代年輕人會變成戰場上的炮灰。時間並不站在台灣這一邊，我非常清楚。”

提問部分，有觀眾問：為何你寧願去北京，卻不願跨黨派對話，應對台灣內部的挑戰？這個看似尖銳的問題，卻似乎問到了鄭麗文的心坎上。她說：“我非常希望能夠跟民進黨進行理性而有效的溝通，這也是我們最痛苦的部分。”她表示，希望看到的不只是兩岸和解，美中和解，更希望看到台灣內部結束黨派紛爭。她宣布要去大陸之前，多次表達希望跟賴清德見面，溝通北京之行的事宜，但未能如願。她借用《暗戀桃花源》的台詞來發揮：台北跟北京這麼遙遠，我都可以在北京見到習近平；而在台北，我跟賴清德之間的距離咫尺之遙，卻無法見面。全場觀眾聞聲大笑。

最後拉塞爾總結他的觀感：你強調必須阻止緊張局勢不斷升級的下行趨勢，這是我們共同認同的。你重視對話價值，我也完全贊同。但是他堅稱：北京所期望的對話在很大程度上涉及主權問題。你非常重視和平，但台灣與北京之間在和平目標的實現方式上存在分歧：是讓台灣繼續維持自治民主體制，還是通過被征服來實現和平？這是令人擔憂的問題。

這位前美國助理國務卿實際上說出了美方普遍存在的對鄭麗文的疑慮：她會不會由追求和平而邁向統一？這也會是美國官方在鄭麗文華府之行時將關注的問題。

拉塞爾說：“無論如何，你的目標值得讚賞。你所展現出的精力、熱情和樂觀精神，令人感到印象深刻。”他最後祝鄭麗文“在華盛頓好運”，全場觀眾會心大笑。

鄭麗文自告奮勇最後陳詞：中國國民黨是一個創造奇跡的政黨，過去115年已經創造了五個奇跡。大家覺得不可能的事情，國民黨把它完成了。所以我們要堅定地走和平道路，創造兩岸和平的下一個奇跡。

會場內支持欣賞鄭麗文理念的觀眾報以熱烈的掌聲。(中評社紐約6月8日電/記者　余東暉）